أجرى موقع الوطن العربى مقابلة مع الدكتور جيمس كارافانو من The Heritage Foundation وذلك عبر تطبيق زووم .
استعرض اللقاء الذى أجراه خالد أبوظهر رئيس تحرير الوطن العربي تحديات السياسة الخارجية وتنافس القوى العظمى في الشرق الأوسطوفيما يلى نص الحوار :
هل تستطيع الولايات المتحدة منافسة الصين وروسيا في نفس الوقت؟
الجواب نعم. هذا هو أساس استراتيجية الأمن القومي. إنها طبعة زرقاء تتبعها الإدارة. لا يتعلق الأمر فقط بالإدارة الحالية ، بل هناك تركيز من الحزبين في الولايات المتحدة على النظر إلى العالم بهذه الطريقة. إذا نظرت إلى رؤسائنا الثلاثة السابقين ، فلديهم جميعًا نفس قائمة المخاوف: روسيا والصين وكوريا الشمالية وإيران مع التركيز على كل منها أيضًا ؛ بالنسبة للرئيس ترامب ، يتم تأمين الحدود. هذا اتساق لم يكن لدينا منذ نهاية الحرب الباردة. اعتمد العديد من أصدقائنا وحلفائنا في جميع أنحاء العالم نفس الإطار ولكن أيضًا منافسينا. إن منافسة القوى العظمى هذه هي الاستراتيجية المحددة التي تبنى عليها السياسة الخارجية الأمريكية.
كانت الصين أكثر حزماً في الشرق الأوسط ، بينما يبدو أن الولايات المتحدة تتراجع. هل ترى نقطة زمنية يجب أن تختار فيها البلدان بين الولايات المتحدة أو الصين؟
إذا نظرت إلى سياسة الولايات المتحدة في الشرق الأوسط فهي في حالة تحولية. أعتقد أنها إيجابية. أولاً ، من منظور أميركي ، إذا قلت ما هي أهم الأماكن في العالم؟ حسنًا ، إن الولايات المتحدة قوة عالمية لها مسؤوليات عالمية ومصالح عالمية. لذا علينا إما أن نكون في أماكن كثيرة في العالم أو أن تكون لدينا القدرة على الوصول لحماية مصالحنا. وإذا نظرت إلى الأجزاء الثلاثة من العالم التي تربط الولايات المتحدة ببقية العالم: أوروبا والشرق الأوسط الكبير والهند-المحيط الهادئ. لذا تريد الولايات المتحدة السلام والاستقرار والازدهار العام في كل من هذه المناطق لأنها تجعل مهمتنا أسهل. لذا فإن الشرق الأوسط المستقر هو عنصر حيوي في السياسة الخارجية الأمريكية بغض النظر عما إذا كنا مستقلين في الطاقة أم لا لأن النفط سلعة عالمية. كما أن الشرق الأوسط هو محور العديد من الأشياء: النقل الجوي والممرات البحرية والتمويل والتحركات السكانية. لذا لا تستطيع الولايات المتحدة أن تقلق بشأن السلام والاستقرار في هذه المنطقة. ما لدينا مع هذه الإدارة هو إيجاد حل وسط بين السياسات المفرطة في إدارة بوش والانسحاب المنهجي من إدارة أوباما. هذا تحول ، تحتاج الولايات المتحدة إلى الحصول على البصمة في الشرق الأوسط بشكل صحيح ، وتدرك هذه الإدارة أننا لا نريد بصمة عسكرية ثقيلة كما كنا لفترة طويلة. وما نريده هو بنية استقرار الأصدقاء والحلفاء في المنطقة ، والكثير منهم مكتفون ذاتيا في الدفاع عن أنفسهم وحيث يمكن للولايات المتحدة دعم جهودهم وتوفير شكل من أشكال الردع التقليدية. لذا ما نبحث عنه هو بصمة مستدامة. وهذا ما ستبحث عنه المنطقة عن وجود أميركي يمكن التنبؤ به ومستدام.
لم تطلب الولايات المتحدة قط من الدول ألا تتعامل مع الصين بل تنظر في مصالحها الخاصة. وللقيام بمستوى من الأعمال لا يضر بحبهم واستقلاليتهم. الحقيقة هي أن سياسة الصين الخارجية هي إحدى القوى المزعزعة للاستقرار في العالم. هذا لا يعني أنه لا يمكنك القيام بأعمال تجارية ولديك علاقة مع الصين.
كيف ترى دور إيران والاتفاقية الأخيرة مع الصين؟
أنا لا أعلق أهمية كبيرة على الاتفاقية الصينية الإيرانية. بخلاف النفط ، فإن البلدان التي لديها القليل جدا تقدم بعضها البعض. إن الصينيين لن يذهبوا إلى إيران على الإطلاق ، فقد يستخدموا حق النقض ضد قرار في الأمم المتحدة ، لكن هذا هو الأمر. لا يمكن للإيرانيين أن يفعلوا الكثير للصين. إنها أكثر من دعاية ولكن لا أعتقد أن الولايات المتحدة ترى أن هذا مهم. الحقيقة هي أن النظام الإيراني هو شأن الشعب الإيراني. عملنا هو تقليل جهود إيران المزعزعة للاستقرار في المنطقة. فعلت الولايات المتحدة ذلك عن طريق الحد من قدرة إيران على تصدير الشر. إن تجفيف المعروض النقدي يحد من قدرتها على دعم الوكلاء ، وقد دعمنا الدول لمعارضة إيران. نحن بحاجة إلى بناء هندسة الأمن في الشرق الأوسط. بنية سياسية وعسكرية واقتصادية تشمل دول المنطقة وتجلب الولايات المتحدة كقوة استقرار من شأنها أن تخلق رادعًا مستدامًا يمكن الاعتماد عليه بمرور الوقت. وأوضح أن هذا ليس الناتو ، والشرق الأوسط ليس أوروبا. ولكن هناك حاجة لشيء أقوى من مجرد التحالفات الثنائية الأمريكية الموجودة حاليًا والتي تخلق نوعًا من الثقة والاستمرارية. هذا من شأنه أن يساعد في معالجة العديد من المشاكل في الشرق الأوسط الكبير ويخلق بالتأكيد جبهة مستدامة ضد إيران ويرسل الرسالة الصحيحة للشعب الإيراني. لم تنس هذه الإدارة ذلك.
لم يكن دور الولايات المتحدة في ليبيا في المقدمة وهناك العديد من المخاطر. كيف ترى الأشياء تتطور؟
هنا حيث أعتقد أن هناك دورًا مهمًا للولايات المتحدة ، ليس من حيث الأحذية على الأرض ولكن من حيث الدور الدبلوماسي. نحن حقا قوة محايدة ونريد أن نرى ليبيا مستقرة. حتى إدارة أوباما ، التي أعتقد أن سياستها كارثية ، لكن لها دوافع صحيحة. نريد ليبيا مستقرة لان هذه المنطقة (المغرب وتونس ..) إنها الصلة بين الشرق الأوسط وأفريقيا. هناك العديد من البلدان المتداخلة في هذا الملف ولكن الحقيقة هي أنه ليس لدى أي منها القدرة على فرض شيء ما أو إيجاد حل. لذا يتعين على الولايات المتحدة أن تأتي إلى طاولة البحث لإيجاد حل بناء. تبقى تركيا عضوا في الناتو الذي لن يتغير ، وستظل تواجه مشاكل مع روسيا وإيران. يتعين على الولايات المتحدة وتركيا إيجاد سبل للعمل معًا. لكن الولايات المتحدة بحاجة إلى لعب دور قيادي جيوسياسي لأنني لا أرى أن الأمور تنتهي بشكل جيد إذا لم يكن هناك تدخل لجلب جميع الأطراف إلى الطاولة بحل عادل.
من هي أكبر منافس للولايات المتحدة في الشرق الأوسط اليوم: روسيا أم الصين؟
لدى الروس قدرة محدودة على توسيع وجودهم في المنطقة. ليس لديهم العضلات للقيام بذلك. حتى في سوريا ، احتفظوا بوجودهم ولكن بأي ثمن؟ إنها مهلة بالنسبة لهم. إذا كان بإمكانهم القيام بدور حاسم في ليبيا فسيكون لهم. أما بالنسبة للصينيين ، فهم يواجهون العديد من المشاكل حيث يتراجع الناس عن دورهم. ولا يمكن للصين أن تلعب نفس الدور في الخليج حيث تأتي مع دفتر شيكات. لا يعمل. تحتاج المنطقة للتعامل مع إيران وممثليها.
ماذا سيكون دور الولايات المتحدة في لبنان؟
ركز على قلب المشكلة وليس الأطراف. لن يكون حزب الله في موقفه اليوم بدون الدعم الإيراني. قد لا يكون الأسد في السلطة بدون دعم إيراني. الميليشيات في العراق لن تزعزع استقرار البلاد بدون إيران. لن تكون هناك حرب أهلية طويلة الأمد في اليمن بدون دعم إيراني. لذا كلما زادت قدرة الولايات المتحدة على الحد من قدرة إيران على تصدير الدعم لهذه البلدان ، كلما جفنا أكثر كلما أصبح حزب الله والمليشيات العراقية والحوثيين أكثر ضغطًا. لذا فإن تركيز الاستراتيجية الأمريكية ينصب بالفعل على الضغط على النظام الإيراني. هكذا ستبقى. إذا بدأت في الدخول في كل من هذه المواقف ، فإنها تصبح معقدة ولن نكون في وضع حيث ستضع الولايات المتحدة الأحذية على الأرض للبنان. لا نريد حربًا أهلية بالطبع ، ولكن إذا تعاملنا مع إيران وإيران لا يمكنها دعم هذه الجماعات وهم بمفردهم ويكافحون ، فيمكننا أن ننظر في كيفية المشاركة في الحلول الإقليمية. يحب هذا الرئيس أن يرى الناس يتحملون المسؤولية وأين تأتي الولايات المتحدة وتساعدهم.
هل ترحب الولايات المتحدة بالتعامل المباشر بين الدول العربية وإيران؟
هذه الإدارة دائما ما تحبذ المفاوضات. ليس لديهم مشكلة في ذلك. لكن هذه الرئاسة متسلسلة للغاية حول كيفية معالجة القضايا وأولها يتم حل المشاكل ثم إزالة العقوبات. لقد وضعت هذه الإدارة قائمة بحوالي 10 نقاط على الطاولة ، وهي ليست مجرد برنامج نووي. إنه دعم البدائل والأنشطة الإرهابية وبرنامج الصواريخ الباليستية. كل هذه الأشياء يجب أن توضع على الطاولة ويجب على إيران أن تعمل عليها ومن ثم تخفيف العقوبات والالتزام. لقد كانت الولايات المتحدة متسقة بهذه الطريقة مع كوريا الشمالية وروسيا والصين. من الواضح من منظور إيراني ، إنهم ينتظرون الآن انتخابات الرئاسة الأمريكية. يأملون في أن تأتي إدارة جديدة ، وتتراجع عن موقفها من التعامل مع إيران ، وتخلع العقوبات ، ثم ترى ما يمكنهم العمل عليه. هذه الإدارة لن تفعل ذلك. بغض النظر عن نتائج الانتخابات في نوفمبر ، أعتقد أن تغيير السياسة الأمريكية تجاه إيران سيكون كارثة على المنطقة. إن عودة إيران إلى اللعبة بعد أن استثمرت كل هذه الجهود ستكون كارثية. لقد فعلنا ذلك من قبل. حتى إدارة أوباما فرضت عقوبات على إيران ووضعتهم في مكان صعب ثم استدارت وأخرجتهم منها ودعهم يحصلون على كل ما يريدون وأن ينظروا إلى حيث وصلوا بنا. أعتقد أن السماح لإيران بالعودة إلى اللعبة سيكون أمرا مروعا للمنطقة.
اضف تعليق